В эфире программы » Револьвер» радиостанции 25 июня будущее биткойн и криптовалют обсудили Сергей Хестанов и Константин Корищенко:
ХЕСТАНОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. В эфире программа «Револьвер» и я, ее ведущий Сергей Хестанов. Сегодня у нас в гостях Константин Николаевич Корищенко, профессор, заведующий кафедрой Академии народного хозяйства и госслужбы.
И мы поговорим о таком, относительно недавно появившемся явлении, как валюта Bitcoin, и вообще, валюты такого типа. И причем поговорим не с точки зрения обывателя, а с точки зрения достаточно серьезной экономической науки, поскольку сам по себе Bitcoin как явление, с одной стороны – вещь, недавно вошедшая в экономическую жизнь, а с другой стороны – саму возможность выпуска вот такого типа валют предсказал один из великих экономистов прошлого Фридрих фон Хайек еще достаточно давно. И вот только сейчас сложились такие условия в IT-мире, когда стало возможным эту валюту реализовать.
https://www.youtube.com/watch?v=woTf1NeTpTA
ХЕСТАНОВ: Кстати, очень хорошая фраза. Дело в том, что если вспомнить времена достаточно давние, то деньги были металлические. Причем в некоторых странах золотые, в некоторых – серебряные. Это связано с тем, какие месторождения, какие металлы доминировали в том или ином регионе. Но металлический характер денег, в принципе, позволял частным лицам при желании эмитировать валюту. Кстати, пресловутые Демидовы, по слухам, на своих заводах на Урале действительно добывали серебро и полулегально чеканили монету, по слухам, даже чуть лучше царской.
КОРИЩЕНКО: Это так. В истории известно много фактов. Поддельного золота не бывает, бывают поддельные чеканки. Известны, кстати, факты сплавов, которые имели меньший состав различного рода металлов. История металлических денег, биметаллических денег очень интересна, и можно всю передачу потратить на ее обсуждение.
Единственное, что, наверное, сейчас стоит отметить, это то, что основная проблема всех металлических денег – это, прежде всего, сфера обращения. Пока речь идет об относительно небольших транзакциях, находящихся локально в каком-то месте, городе, деревне, на рынке и так далее, то, в принципе, эта валюта подходит, но представьте себе, осуществлять расчеты между Нью-Йорком и Москвой с помощью золотых монет? Я думаю, это затруднительно.
ХЕСТАНОВ: Существует популярная легенда о том, что Шарль де Голль, ближе к концу своего президентства отправил в Америку два корабля бумажных долларов и привез обратно 20% золотого запаса, после чего обмен долларов на золото для центральных банков был прекращен.
КОРИЩЕНКО: Это так. В эпоху Никсона произошел отказ от золотого долларового стандарта, и это случилось. Но, опять же, давайте вернемся к теме, о которой мы собираемся говорить.
Так вот, уважаемый экономист Хайек задался вопросом о том, что делает государство с деньгами, которые оно заставляет всех использовать, и сам же на него ответил. Оно их, в каком-то смысле, постоянно портит. Портит в том плане, что выпускает во все большем и большем объеме и устанавливает стоимость этих денег, скажем так, все меньше и меньше, в виде ставок.
Одна из его фраз из книжки, которая написана более 40 лет назад: «Современная экспансия государства сильно способствовала возможности покрывать дефицит путем денежной эмиссии, обычно под предлогом увеличения занятости». Если мы посмотрим на то, что происходит в Соединенных Штатах, это точное описание соответствующей ситуации.
Так вот, причина и цель мысли, которую он высказал, он сказал: «А было бы хорошо, если бы деньги выпускали все-таки не государства, а частные структуры, и мы бы все жили и выбирали между конкурирующими деньгами».
ХЕСТАНОВ: В чем-то, в ограниченном масштабе эта идея частично была реализована у нас, в России, в 90-е годы, когда инфляция бушевала, и было время, когда любой человек, даже бабушка-пенсионерка, получившая пенсию, первое, что делала, это бежала, выбирала другую валюту, как правило, доллар США, а потом, по мере необходимости, осуществляла обратный обмен. Те времена, к счастью, ушли, но в принципе, такое потребительское поведение характерно, когда сильная инфляция.
Даже в благополучных странах инфляция не так уж и мала. Мне было интересно сравнить покупательную способность доллара за 100 лет примерно, и вот такой простой бытовой пример. В 1900 году хороший мужской костюм стоил от 8 до 12 долларов, сейчас такой же костюм примерно 1000 долларов стоит.
КОРИЩЕНКО: Больше, я думаю.
ХЕСТАНОВ: Опять-таки, у разных людей разные понятия хорошего. Кто-то скажет 500, кто-то 2500. Так, грубо, чтобы считать легко было, 1000. Примерно в 100 раз.
КОРИЩЕНКО: Да, есть такие таблицы и по мясу, и по зерну, и по кофе, и там цифры действительно в десятки, если не в сотни раз.
Так вот, возвращаясь к мысли Хайека. Он сказал: «Пускай частные структуры выпускают эти деньги, но мы их обяжем выполнять целый ряд условий, чтобы они это делали, как они это делали». Прежде всего, он имел в виду частные банки. Но дальше, во-первых, возник вопрос, как за ними надзирать, кто будет надзирать, что будет разрешать. И в каком-то смысле его хорошая экономическая конструкция в виде конкурентных денег споткнулась об идею того, как все-таки это отрегулировать.
И вот после возникновения Интернета, случайно или не случайно, совпавший с датой кризиса, который случился, в обращение вышел Bitcoin – так называемая криптовалюта, или, попроще говоря, возможность осуществлять переводы некоторых электронных денег друг другу без участия кого бы то ни было: Центрального банка, государства и иных вспомогательных структур, а в чистом виде в Интернете.
Основная проблема, которая была решена, заключалась в том, что нельзя подделать или скопировать этот объект. Допустим, вы сделали программу – ее можно скопировать. Вы в электронном виде поместили фильм – его можно скопировать. Вопрос, который возникал: как сохранить стоимость в Интернете, получил свой ответ, что это надо делать в виде криптообъектов. Объекты, которые шифруются, которые кодируются определенными кодами. И эта идея была заложена в основу Bitcoin.
Вторая идея, которая была туда заложена, это то, что это одновременно и платежная система. Информация обо всех деньгах, информация обо всех платежах, которые случились с момента возникновения Bitcoin, она находится на компьютере каждого пользователя. И каждая новая операция в этой системе добавляется в этот список, который повторяется у всех. В этом смысле все хранят всю информацию о соответствующих объемах и операциях. И в этом, по сути, защищенность этой валюты, поскольку невозможно ее подделать, невозможно ввести какую-то фальшивую транзакцию.
ХЕСТАНОВ: Насколько я понимаю, с одной стороны, появление такой криптовалюты было обусловлено тем, что был большой прогресс в криптоалгоритмах. С другой стороны, мощность вычислительной техники, в том числе сетей для передачи информации, стала достаточно большой. В результате те идеи создания криптоалгоритмов, которые лежат в основе Bitcoin, стало возможным реализовать на компьютере среднего пользователя.
КОРИЩЕНКО: Абсолютно. И объем передаваемой информации, и объем хранимой информации сейчас таков, возможности Интернета сейчас таковы, что легко позволяют передать. Допустим, вся база данных о транзакции Bitcoin умещается сегодня в 20 гигабайтах памяти. Все, кто пользовались «iPad», знают, что это вполне доступно.
ХЕСТАНОВ: Кстати, когда я был студентом, такое яркое воспоминание, сколько лет прошло… Насчет гигабайта. Тогда компьютеры были большие, винчестеры были меленькие. Я помню, как, будучи студентом…
КОРИЩЕНКО: 200 мегабайт.
ХЕСТАНОВ: 200 мегабайт, вы загнули. У меня первый винчестер был, дай бог памяти, по-моему, на 1 мегабайт, да. А преподаватель мне в свое время говорил, что когда-нибудь, в далеком будущем, изобретут винчестер емкостью 1 гигабайт.
КОРИЩЕНКО: И это случится через 100 лет.
ХЕСТАНОВ: Студенты думали об этом, как о каком-то далеком будущем.
КОРИЩЕНКО: Почему сегодня данная валюта вдруг стала пользоваться такой популярностью? Сегодня можно оценить количество пользователей этой валюты – примерно несколько сотен тысяч в мире. Это, в принципе, относительно немного, но с учетом того, что она существует примерно четыре года, и количество развивается в достаточно быстрой прогрессии, то это значительный объем уже.
ХЕСТАНОВ: Интересно, что разные центральные банки разных стран по-разному отнеслись к Bitcoin. Причем, наблюдается деление аж на три группы. Существуют центральные банки, которые заняли предельно враждебную позицию, сторонники «запретить». Существуют, наоборот, достаточно либерально относящиеся и считающие это просто одним из видов валют. И существует третья половинчатая позиция, когда Bitcoin считают своего рода товаром каким-то.
КОРИЩЕНКО: Это так. По крайней мере, существует соответствующий документ в России, выпущенный Центральным банком. Он, правда, не запрещает, но он сильно не рекомендует на территории России, потому что это будет рассматриваться, как подозрительная операция. Существует соответствующий запрет в Китае, и еще ряд стран, которые не так жестко это формулируют, но тоже, в общем, не приветствуют. Существует позиция Соединенных Штатов, где говорится, что это просто один из видов товара. И по нему, соответственно, все эти виды налогов и так далее, НДС платить. В этом смысле, это не финансовые активы, у нее есть свое ограничение. И существуют такие страны, как Израиль, Сингапур, Кипр, Словакия, если я не ошибаюсь, в которых обращение этих валют разрешено. Более того, даже в каком-то смысле приветствуется, по крайней мере, в Израиле.
Нам все-таки, наверное, следует точнее определиться с термином. Мы используем жаргон «валюта», но это скорее все-таки жаргон. Это все-таки финансовый актив, который обращается, скажем так, в Интернете, у которого переменная стоимость и так далее. Все-таки мы привыкли, что номинал у валюты существует, потом возникает курс и так далее. Скорее, здесь можно сравнить по поведению, скорее, ближе к акции, у которой стоимость меняется во времени.
ХЕСТАНОВ: Может быть, даже отдаленно и золото напоминает. Золото в последние годы тоже и взлетает, и падает.
КОРИЩЕНКО: Абсолютно. На самом деле, еще другое название такое и в жаргоне, и в просторечии используется – это киберзолото, тоже. Здесь есть очень серьезная экономическая проблема, которая проявилась именно в Bitcoin. Она заключается в том, что когда вы фиксируете номинал, допустим, 1 доллар или 1 рубль, то фактически не фиксируете стоимость, вы фиксируете обязательства. И с течением времени данный объект у вас подвержен инфляции или девальвации, фактическому падению стоимости. А Bitcoin по своей природе так же, как и золото, способен эту стоимость сохранять и, так сказать, нести дальше. Потому что золото надо добывать и Bitcoin тоже надо добывать. С технической точки зрения, это достаточно сложная процедура, которая растет во времени в своей стоимости.
ХЕСТАНОВ: Это, насколько я понимаю, заложено в саму природу криптовалюты: чем больше уже добыто в этой валюте, тем тяжелее, причем, там экспоненциально возрастает сложность добычи, тем тяжелее добыть новую. Более того, Bitcoin просто очень известен, а мой коллега, который продвинутее меня в информационных технологиях, обратил мое внимание где-то, наверное, с год назад, что кроме Bitcoin существует множество других криптовалют, которые гораздо менее известны.
Интересно, что когда криптовалюта только появляется, ее добыча довольно легко производится на обычном компьютере, по мере того, как ее делается больше и больше, каждый следующий элемент криптовалюты добывать тяжелее. И я сделал интересный и даже практически полезный эксперимент. Я взял одну из малоизвестных криптовалют, которая только появилась (на самом деле, коллега обратил мое внимание, я бы сам, конечно, прозевал), и достаточно много добыл на обычном компьютере. Сейчас Bitcoin бесполезно добывать на обычном компьютере, нужны специализированные решения, графические процессоры, как правило, используются для добычи и так далее.
КОРИЩЕНКО: Это так. Сегодняшняя стоимость добычи Bitcoin такова, что это могут делать только люди, использующие очень мощную вычислительную технику, очень большое, по обычным меркам, потребление электричества. И в этом смысле следует сказать, что мир Bitcoin делит всех людей на две группы. Первая – это так называемые майеры, те люди, которые профессионально занимаются добычей и тратят собственные деньги на появление на свет Bitcoin, а все остальные ими пользуются и могут поставить у себя на компьютере, если хотят, небольшую программу, с помощью которой они могут и хранить, и проводить операции, и осуществлять обмен Bitcoin.
Сегодняшняя стоимость Bitcoin составляет ориентировочно где-то 600 долларов, и если мы умножим это на существующий объем добытых Bitcoin, где-то порядка 12 миллионов, то мы увидим, что объем, который сегодня есть, он сопоставим с денежной массой относительно некрупных в финансовом смысле стран. Допустим, это чуть-чуть меньше, чем денежная масса, скажем, Белоруссии.
ХЕСТАНОВ: Это не так уж и мало, на самом деле.
КОРИЩЕНКО: Да. И если будут добыты все Bitcoin, которых может быть чуть больше 20 миллионов, то это бы, допустим, сегодня составляло, по сегодняшним ценам, объем, составляющий денежную массу, скажем, Кипра, что уже является достаточно серьезной частью финансового мира. Это уже значимый объект по своему размеру, и просто так от него отмахнуться или проигнорировать невозможно.
ХЕСТАНОВ: Я предвижу несколько проблем в отношении криптовалют, в принципе. Понятно, Bitcoin – самый известный, но проблемы актуальны для всех.
Первая проблема – это дефляционная ловушка. Поскольку количество их ограничено, то понятно, что если эта валюта получит признание, со временем ее стоимость относительно других валют будет расти, а цены, в ней номинированные, соответственно, будут снижаться. И для некоторых это может быть непростой ситуацией.
Второе – это отношение государства. Ведь, на сегодняшний день государство обладает монополией на эмиссию денег. Кстати, не так уж и мало на этом зарабатывает. Есть понятие «сеньораж».
КОРИЩЕНКО: Абсолютно, я готов привести пример, чуть позже.
ХЕСТАНОВ: И, может быть, кстати, из-за этого некоторые государства относятся от настороженного до крайне враждебного, как Китай, допустим.
И от того, как, каким образом будут решаться эти проблемы, и зависит будущее этих валют. Понятно, что это очень молодая вещь. Что такое четыре года, и что такое тысячелетия золота, столетия бумажных денег? Очевидно, это платежное средство ждет еще большая эволюция. В самом начале пути находится.
КОРИЩЕНКО: Это так, но, наверное, эта эволюция будет происходить очень быстро. И в качестве примера я хочу привести тот факт, что, скажем, Соединенные Штаты с момента кризиса 2008 года для цели поддержания системы выпустили порядка 3,5 триллионов долларов в обращение. Для сопоставления, это примерно равно всему экспорту Российской Федерации за этот же период. Сравните, страна производила медь, металлы, нефть, газ, оказывала услуги в таком объеме, в котором другая страна просто печатала деньги.
ХЕСТАНОВ: Причем большинство этих денег даже не печатало, поскольку они в безналичной форме создаются. И при этом понятно, что материальные затраты на производство этого количества долларов близки к нулю, а стоимость их достаточно высока.
КОРИЩЕНКО: Это так.
ХЕСТАНОВ: Мы стремительно приближаемся к перерыву. Я напоминаю, что у нас в гостях Константин Николаевич Корищенко, профессор, заведующий кафедрой Академии народного хозяйства и госслужбы. И после перерыва мы продолжим разговор о криптовалютах
Читать полностью: